第一次话谈(李中堂奉使日本,与日本大臣问答语。书记官志之)
光绪二十一年二月二十四日,午后二点半钟,带同参议李经方及参赞官三人,乘轮登岸,赴会议公所。与伊藤陆奥及书记等官六人坐定,寒暄毕。
伊云:“中堂此来,一路顺风否?”
李云:“一路风顺,惟在成山停泊一日,承两位在岸上预备公馆,谢谢!”
伊云:“此间地僻,并无与头等钦差相宜之馆舍,甚为抱歉!”
李云:“岂敢。”
伊云:“本日应办第一要事,系互换全权文凭。”当由参议恭奉敕书,呈中堂,面递伊藤。伊藤亦以日皇敕书,奉交中堂。伊令书记官,阅诵英文,与前电之底稿相较。陆奥令书记官,将敕书与前电华文之底稿相较。中堂令东文翻译,与罗道比较日皇敕书,并所附翻译英文底稿毕。陆云:“日皇敕书,是否妥协?”
李云:“甚妥。我国敕书,是否妥协!”
伊云:“此次,敕书甚妥。”中堂复令罗道宣诵拟请停战英文节略,诵毕将节略面交伊藤。伊藤略思片刻,答曰:“此事明日作覆。”旋问“两国敕书,应否彼此存留。”
李云:“可以照办。”
伊云:“顷阅敕书,甚属妥善;惜无御笔签名耳。”
李云:“此系各国俗尚不同,盖用御宝,即与御笔签名无异。”
伊云:“此次姑不深求,惟贵国大皇帝既与外国国主通好,何不悉照各国通例办理?”
李云:“我国向来无此办法,且臣下未便相强。”
伊云:“贵国未派中堂之先,固愿修好;然前派张邵大人来此,似未诚心修好;中堂位尊责重,此次奉派为头等全权大臣,实出至诚。但望贵国既和之后,所有此事前后实在情节,必须明白。”
李云:“我国若非诚心修好,必不派我,我无诚心讲和,亦不来此。”
伊云:“中堂奉派之事,责成甚大;两国停争,重修睦谊,所系匪轻。中堂阅历已久,更事甚多,所议之事,甚望有成;将来彼此订立永好和约,必能有裨两国。”
李云:“亚细亚洲,我中东两国,最为邻近,且系同文,讵可寻仇?今暂时相争,总以永好为事。如寻仇不已,则有害于华者,未必于东有益也。试观欧洲各国,练兵虽强,不轻起衅,我中东既在同洲,亦当效法欧洲。如我两国使臣彼此深知此意,应力维亚洲大局,永结和好,庶我亚洲黄种之民,不为欧洲白种之民所侵蚀也。”
伊云:“中堂之论,甚惬我心。十年前我在津时,已与中堂谈及,何至今一无变更,本大臣深为抱歉。”
李云:“维时闻贵大臣谈论及此,不胜佩服,且深佩贵大臣力为变革俗尚,以至于此。我国之事,囿于习俗,未能如愿以偿。当时贵大臣相劝,云中国地广人众,变革诸政,应由渐而来。今转瞬十年,依然如故,本大臣更为抱歉,自惭心有余力不足而已。贵国兵将,悉照西法训练,甚精;各项政治,日新月盛。此次本大臣进京与士大夫谈论,亦有深知我国必宜改变方能自立者。”
伊云:“天道无亲,惟德是亲,贵国如愿振作,皇天在上,必能扶助贵国,如愿以偿。盖天之待下民也,无所偏倚,要在各国自为耳。”
李云:“贵国经贵大臣如此整顿,十分羡慕。”
伊云:“请问中堂,何日移住岸上,便于议事?”
李云:“承备馆舍,拟明日午前登岸。”陆云:“明日午后两点钟,便否再议?”
李云:“两点半钟即来。我与贵大臣交好已久,二位有话,尽可彼此实告,不必客气,此次责成更重。”又云:“贵大臣办事有效,整理一切,足征才大心细。”
伊云:“此系本国大皇帝治功,本大臣何力之有。”
李云:“贵国大皇帝,固然英明,贵大臣赞助之功为多。”又云:“两位同居否?”
伊云:“分居。”
李云:“何日来此?”
伊云:“陆外署三日前到此,本大臣昨日方至。平时往来于广岛东京之间,乘火车有三十余点钟之久,办理调兵,理财,外交诸务实属应接不暇。”
李云:“贵国大皇帝行在广岛几个月?”
伊云:“已七月矣。”
李云:“宵旰勤劳不胜钦仰。”
伊云:“诚哉,万几无暇;凡一切军务国事,以及日行谕旨,皆出自亲裁。”
李云:“此处与各处通电否?”
伊云:“与各处皆通。”
李云:“本大臣有电回国。”
伊云:“前张大人等来此,本大臣未曾允电,此次自应遵命,饬电局照发。”
李云:“当时未曾开议故耳。”即彼此相问年岁,伊藤五十五,陆奥五十二。
李云:“我今年七十三矣,不料又与贵大臣相遇于此。见贵大臣年富力强,办事从容,颇有萧闲自在之乐。”
伊云:“日本之民,不及华民易治,且有议院居间,办事甚为棘手。”
李云:“贵国之议院,与中国之都察院等耳。”
伊云:“十年前曾劝撤去都察院,而中堂答以都察院之制,起自汉时,由来已久,未易裁去。但都察院多不明事务者,使在位难于办事,贵国必须将明于西学,年富力强者委以重任,拘于成法者一概撤去,方有转机。”
李云:“现在中国上下,亦有明白时务之人,惜省分太多,各分畛域,有似贵国封建之时,互相掣肘,事权不一。”
伊云:“外省虽互相牵制,都中之总理衙门,当如我国陆奥大臣,一人专主。”
李云:“总理衙门堂官虽多,原系为首一人作主。”
伊云:“现系何人为首?”
李云:“恭亲王。夏本与大鸟两位,现办何事?”
伊云:“夏本现任农商部,大鸟现为枢密院顾问官。请问袁世凯何在?”
李云:“现回河南乡里。”陆云:“是否尚在营务处?”
李云:“小差使无足重轻。”
李云:“全权文凭,既已妥善互换,所有应议条款,祈即开示,以便互议。”
伊云:“当照办。”当即与订明日午后两点半钟会议,并订明日午前十点钟移住岸上馆舍,即散。